Diskuze
-Zobrazit všechny rubriky diskuze (nejvyšší úroveň)
-Čtěte: pravidla diskuze!
-Čtěte: Vysvětlivky a statistika diskuze
-Nová témata budete moci přidávat až po přihlášení!
| Autor | Příspěvky |
San Jose
superharp
657 příspěvků |
Vloženo 23.04.2008 12:04:12
To Petkon: Máš pravdu, z toho by jednomu praskla hlava.
Teoreticky podle not můžu zahrát na harmoniku laděnou v
Db dur písničku napsanou v A dur, ale to bych musel umět
bezchybně overblow, overdraw a mít v hlavě počítač. :)))
|
eh, nikdo
28 příspěvků |
Vloženo 23.04.2008 12:01:00
to Petkon: s tím samozřejmě souhlasím a nemyslel jsem to
nijak zle. Jen jsem nechtěl, aby springb nabyl
přesvědčení, že pokud nebude zápis v C-dur tak se podle
něj nedá hrát.
|
Petkon
superharp
1270 příspěvků |
Vloženo 23.04.2008 11:19:42
No, poněkud San Joseho chytáš za slovo, samozřejmě to
přepsání do C dur nemyslel jako nutnou povinnost, ale jak
už i v citovaném Bigearově příspěvku zaznělo, děje se tak
ČASTO, pro usnadnění vlastního hraní. Předpokládá se
využití v různých tóninách nebo lépe řečeno ve všech
dvanácti tóninách, tak je evidentní nesmysl se učit
rozložení tónů u každé harmoniky zvlášť.
Kdo chce, tak se ovšem může podle chuti vyřádit a naučit
se všechny tóniny, ale je to podle mě naprosto zbytečné a
pochybuji, že by se tím někdo zabýval.
|
eh, nikdo
28 příspěvků |
Vloženo 23.04.2008 10:43:50
to San Jose: melodie určitě nemusí být přepsaná do C-dur.
Pokud hráč bezpečně ví jaké má rozložení tónů např. na
G-durové harmonice může klidně (v první poloze) hrát
písničku napsanou v G-dur. Zápis melodie v C-dur s
poznámkou o tom kterou harmoniku použít je jen jednodušší
v tom, že harmonikář má snažší práci a stačí mu znát jen
rozložení tónů na C-durové harmonice a s ostatními
tóninami se namusí zalamovat. Čili transpozice do C-dur
věci usnadňuje, ale nutná není.
Opraveno 23.04.2008 10:44:47
|
San Jose
superharp
657 příspěvků |
Vloženo 22.04.2008 19:26:28
To springb: Ano, je to tak. Na tu diatoniku musíš notový
zápis přetransponovat do Cdur, a pak můžeš hrát písničku
třeba Eb dur na foukačku označenou Eb dur(v první
poloze). Akorát ten chromatikář, pokud bude hrát na Cdur,
se umačká. :)))
|
eh, nikdo
102 příspěvků |
Vloženo 22.04.2008 15:02:46
Rad by som to uzavrel páni. Old sweat pise ze ked budeme
hrat rovnaku melodiu tak aj budeme hrat rovnake tony. To
ale nie je pravda a o to mi prave ide, ze budeme hrat
rovnaku melodiu ale nie rovnake tóny!!! Ak som spravne
pochopil Petkona a San Jose tak spolocna hra chromatiky v
C-dur ladeni a diatoniky v G-dur ladeni pri hrani
pesnicky ktora je v G-dur je mozne JEN a POUZE TEHDY ked
hrac na G-dur diatoniku pouzije INY opakujem INY notovy
zapis! Potvrdte mi prosim ci je to takto aby som v tom
mal konecne jasno. Dakujem.
|
San Jose
superharp
657 příspěvků |
Vloženo 22.04.2008 14:29:48
To springb: Tak v tomto případě by to tak nešlo... Pokud
by jste hráli z not, musel by sis to přetransponovat do
Cdur a hrát na Gdur harmoniku(v první poloze).
|
Petkon
superharp
1270 příspěvků |
Vloženo 22.04.2008 14:10:00
Ajaj, už jsme opět u temperování.
Diatoniky, pokud se nemýlím, jsou laděny nerovnoměrně
temperovaně, tedy jakoby čistěji v dané základní tónině
než u rovnoměrné temperace, nebť se nepředpokládá nějaké
výraznější zabředávání do vzdálených tónin. Tím pádem u
C harmoniky nám ta C dur poměrně pěkně ladí a intervaly
jsou čistější než u nerovnoměrného temperování, avšak ani
zde zcela čisté !
S tím základním tónem by to mělo být tak, že by měl být
"čistý ", to znamená jeho výška k zákl.
komornímu a / 440 Hz/ by měla být od něj odvozená v
daném, čistém intervalu. Pokud by se vycházelo od
základního tónu již temperovaně modifikovaného, zanesla
by se tím do celého systému obrovská chyba, která by s
každou další tóninou neúměrně rostla.
Tudíž u E harmoniky to základní E je čisté E ve vztahu k
základnímu komornímu a.
Největší neřád ale dělají samotní výrobci, kteří jednou
naladí nástroj na základní a na 440 Hz,. jindy 441 nebo
dokonce 443 Hz a už jsme v kategorii teoretických
blábolů s nulovým výstupem pro samotné praktické hraní,
kde vlastně nikdo s nikým pořádně neladí, přitom každý
navíc nějak vibruje, navíc dnes už to málokdo slyší a je
schopen rozeznat ty jemné nuance.
Opraveno 22.04.2008 14:46:41
|
osman
uživatel
122 příspěvků |
Vloženo 22.04.2008 13:23:52
"Stejnost" tónů na harmonikách laděných v
různých tóninách by měla být zajištěna jejich
temperovaným laděním. Takže by asi měly být malounko a
rovnoměrně rozladěné.(Mimochodem, začíná třeba E
harmonika na čistém E nebo na temperovaném, jak to je?)
Opraveno 22.04.2008 13:31:05
|
Old sweat
superharp
592 příspěvků |
Vloženo 22.04.2008 13:11:57
To springb:
Vžyť je to prosté a jednoduché. Když si s tím kamarádem
zahrajete stejnou melodii, (unizono) tak hrajete oba
stejné tóny. Zrovna jako bys hrál s někým kdo hraje na
trumpetu, klavír, nebo flétnu. Je jasné, že každý z vás
ty stejné tóny musí z odlišného nástroje vyloudit nějak
jinak.
(Omlouvám se, jestli jsem něco špatně pochopil)
Otázka hraní z not na diatonické 10.dirkové harmonice je
trochu z jiného soudku. Tuhle problematiku vysvětluje v
jedné diskuzi Bigear.
Tady je jeho příspěvek ze dne
31.01.2008 10:34:58
|
eh, nikdo
102 příspěvků |
Vloženo 22.04.2008 12:59:02
Skusim to este raz napisat o co mi vlastne ide. Napr.:
Budeme hrat pesnicku v G-dur , kamarat bude mat
chromatiku v C-dur a ja diatoniku v G-dur. Spolocne nam
idu oci po notovom zapise. Je tam nota napr.
"a" ,kamarat vyfukne ton "a" na
svojej chromatike ale ja vyfuknem "e" na svojej
G-dur diatonike. Alebo v notovom zapise bude nota
"f" kamos na chromatike vyfukne "f"
ale ja na svojej G-dur diatonike vyfuknem "c",
atd. atd. atd. Kazdy bude stale vyfukovat ine tony a
hrat budeme to iste. Je toto v poriadku??? Budeme moct
vobec spolu hrat??? Budeme ladit????
|
Petkon
superharp
1270 příspěvků |
Vloženo 22.04.2008 12:54:17
Tazatel měl na mysli hru podle not/!/, kde nastává
problém s tím, že pokud bude skladba v A dur, hráč na
chromatiku ji bude hrát přesně podle not,nebude sice moc
nadšen, ale bude hrát ty noty, které vidí.
Avšak hráč na diatoniku si musí buď skladbu
přepsat-transponovat jakoby do C dur a hrát na A ladění,
nebo zkrátka transponovat každý zahraný tón , což je
téměř nadlidský úkol, dělají to zpravidla pouze zkušení
hráči na zobcovky při souborové hře, kdy často střídají
nástroje sopránové, altové, tenorové a ještě k tomu v
různých ladění G, D apod. U harmoniky by takovéto
transponování byla naprostá sebevražda, za chvíli by
nevěděl, který tón je který.
Nejjednodušší cesta tedy- hodit zápis do C tóniny a pak
už je jedno, v jaké originální tónině ta skladba je, hráč
na diatoniku si vezme jen harmoniku v daném ladění podle
té originální tóniny. Bavíme se samozřejmě o 1.poloze,
2.poloha je obdobná s patřičným posunem tónin.
|
San Jose
superharp
657 příspěvků |
Vloženo 22.04.2008 12:26:33
Pokud budete oba hrát např. v Adur, a budeš míš diatoniku
v Adur a kamarád chromatiku v A dur, tak nikdo nebude mít
problém. Pokud bude mít kamarád chromatiku v Cdur, a bude
chtít hrát v Adur, bude mít honičku s mačkáním registru.
Nebude moct fouknout áčko do C dírky, ale do A dírky.
Pokud jde o hraní na dvě diatoniky např. v Cdur, jedna
bude Cdur (první poloha) a druhá Fdur(druhá poloha). Tóny
budou znít stejně, jelikož druhá poloha na F foukačce
začíná opět Cčkem, ale na jiné dírce.
Snad jsem to moc nezamotal. :)
|
eh, nikdo
102 příspěvků |
Vloženo 22.04.2008 12:04:19
Dakujem za rychlu odpoved. Co je to hranie v polohach to
mi je jasne. Chcel by som sa ale opytat este na nieco
ine. Zaujima ma taka prakticka vec, napr.: Stretnem sa s
kamaratom a chceme si spolu zahrat , dohodneme sa ,ze to
bude pesnicka povedzme v A-dur. On vytiahne svoju
chromatiku a ja HRDO svoju diatoniku ladenu v
"A" ,co znamena ,ze s nejakymi krizikmi a
beckami mam vystarano. LENZE: Spolocne nam budu utekat
oci po notovom zapise a (teraz pride to najlepsie) on ked
fukne do "c" dierky ,tak aj fyzicky ten
"c" ton vyfukne, lenze ja ked fuknem do
"c" dierky tak vyfuknem "a" ton.
Nebude toto problem??? Nebude to vadit??? Ano budeme hrat
v rovnakej stupnici ,ale bude nam to ladit. Budeme obaja
hrat to iste, ale zaroven vyfukovat vzdy rozne tony!!!
Alebo iny priklad zo zivota. S kamaratom si budeme chciet
zahrat spolu ,obaja budeme mat diatonicke harmoniky ale
ja budem hrat v prvej polohe a kamarat ktory nebude mat
zodpovedajuce ladenie harmoniky bude hrat v druhej,
tretej alebo siestej polohe cim dosiahneme spolocnu
toninu. A zas to iste, kazdy z nas bude vyfukovat rozne
tony i ked v rovnakej stupnici. Bude to v poriadku???
Napiste mi prosim. Este raz vdaka. Jaro.
|
Petkon
superharp
1270 příspěvků |
Vloženo 21.04.2008 20:18:03
Ano, de facto jsi vystihl celý princip. Vždy hraješ pořád
stejně, jakoby třeba na tu C dur, ale budeš-li hrát v
1.poloze a pohybovat se v tónině např. A dur, musíš si
vzít pro identický způsob hry harmoniku laděnou v tónině
A.
Ve 2.poloze budeš na C harmoniku hrát v G dur, to znamená
na A harmonice budeš hrát v E dur. POdobně v dalších
libovolných tóninách - viz schéma kvint-kvartového kruhu
uvedeného v článku o technice hry. Jednotlivé tóny u
dalších tónin Tě tedy v podstatě nemusejí zajímat.
Volba mezi diatonickou harmonikou a chromatikou
neexistuje, protože každý z těchto nástrojů je určen k
jinému způsobu hraní. To, co umí chromatika, neumí
diatonika a naopak.
Zhruba platí, že diatonika je pro hru v 1-3 tóninách
/ přičemž samozřejmě můžeš libovolně v průběhu hraní
měnit různě laděné harmoniky/, kdežto chromatika umožňuje
hraní ve všech tóninách. Způsopb hraní se ale dosti liší,
zejm.co se týče ohýbání tónů, pro které je určena hlavně
diatonika, přestože i na některou chromatiku lze takto
hrát.
Opraveno 22.04.2008 07:17:41
|
eh, nikdo
102 příspěvků |
Vloženo 21.04.2008 16:17:58
Dobry den! Som uplny zaciatocnik a momentalne riesim
problem :chromatika verzus diatonika. Logicky mi vychadza
aby som si kupil chromatiku, ved na nej zahram vsetko
,ale ked sa vsetci blaznite za diatonikou ,tak to uz
chytilo aj mna. Comu ale dobre nerozumiem je sposob
hrania na diatonike. Ked som videl rozlozenie vsetkych
tonov .............na kazdej diatonike v inom ladeni je
rozlozenie tonov ine ,az ma z toho rozbolela hlava. Alebo
je to tak ze aj ked ma harmonika rozne ladenie ,tak VZDY
sa do nej fuka tak, ako by som drzal v ruke C-dur???
Nerozumiem tomu ,vysvetlite mi to prosim vas. Dakujem.
|
| Autor | Příspěvky |
|
